Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

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Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 19/5/2017, 15:12

Bonjour,

Depuis deux trois jours j'ai un liquide marron foncé patteu qui s'échappe par le petit trou pointé par mon mini tourne vis sur la photo ci-dessous. Je peux d'ailleurs y faire entrée mon tourne vis et lorsque le moteur tourne, si je fais des va et viens sa aide ce liquide à sortir. On dirait de l'huile mais le fait que se soit si degueulasse me laisse perplex. Es ce que vous pourriez m'aider à identifier quel liquide peut sortir par ce trou et ce que cela signifie ? Merci d'avance. La 2ème photo vous permet de mieux situer là où sa se passe (carter côté droit).

Photo 1 :
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Photo 2 :
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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par terraadv le 19/5/2017, 17:42

salut
d'après ce que comprends, c'est une purge genre trop plein d'huile, ma terra avait trop d'huile dans le moteur le niveau mal fait et elle s'écoulait par là
après une vidange et le bon niveau = ok

tu as fait une vidange récemment ?

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 19/5/2017, 17:50

Je pensais que c'était sa, j'ai donc fait une vidange en mettant le niveau exact d'huile.

Malheureusement sa à continué et ce qui m'inquiète c'est cette couleur marron clair que ne laisse pas l'huile normalement.

J'ai fais des recherches et j'en déduis donc que c'est les joints spy de la pompe à eau qui sont détériorés, laisse passer de l'huile de boite dans une fuite de liquide de refroidissement qui s'échappe donc par le petit trou sous la pompe à eau. Ce petit trou servirait à signaler que la pompe à eau est à réparer.

Apparement un kit de réparation de pompe à eau se trouve pour une 30 aine d'euros. Mais par contre il faut tout purger huile et liquide de refroidissement et démonter le carter embrayage pour pouvoir changer les deux joint spy dont est constituer l'axe de la pompe à eau.
Bref du boulot en perspective.

J'aimerais confirmation d'un personne plus compétente que moi sur les moteur piaggio 125 4t 4v, pour ne pas me lancer la dedans inutilement.

Merci.

Cedsaya

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 20/5/2017, 08:07

Poursuite de l'histoire, finalement ce n'est pas une 30aine d'euros comme pour la plupart des moteur des piaggio... Pour nous hélas c'est 75€ ! Introuvable en kit tout fait, uniquement en pièces détaché comme ici par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même combat pour la Aprilia RS4 125 par exemple, même sur des site Anglais tout est vendu à part, le plus cher étant la partie n°18 l'arbre mélangeur avec les deux roulements !

Jsuis Deg, et j'ai bien confirmation sur des site anglophone que c'est bien la pompe à eau qui est usé et qui laisse de l'huile de boite s'infiltrer dans le liquide de refroidissement qui dans ce cas est évacué par le petit trou pour éviter de contaminer le circuit de refroidissement et que tout devienne dégueu dans le vase d'expantion.

Cedsaya

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par terraadv le 20/5/2017, 11:46

le tarif reste raisonnable, le plus pénible étant de tout démonter, et remonter correctement, je vais surveiller la mienne mais pourtant pas de trace lors de ma dernière balade
tu fais toi même les réparations ?

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 20/5/2017, 17:53

Oui je vais le faire moi même, sinon sa va me couter un bras (je pense) et en plus j'ai pas trop confiance de la laisser, car ce genre de bécane ne sont pas souvent pratiquée en garage pro.

Attend car je dois aussi changer le joint du carter d'huile vu que je vais l'ouvrir pour acceder à la pompe, boom 19€ le joint + les frais de ports, alors que normalement ce type de joint coute pas plus de 10€. Puis tu rajoute l'huile + le liquide de refroidissement, sa va être une belle affaire.

Le plus flippant c'est le manque total d'info sur ce moteur concernant la pompe à eau. Je pense du coup que c'est la faiblesse de ce moteur qui est pourtant si bien réputé. Je suis tombé sur un pdf expliquant comment faire le changement avec 3 outils dédiés (des sortes de goupilles dimensionnée afin de retirer chaque éléments sans tordre l'axe ect), impossible à acheter car introuvable. Du coup je vais improviser se sera coup de marto et tourne vis pour tout sortir vu que je change tout après c'est pas grave si l'axe prend un coup. De toute façon pas d'autres choix ! Le plus pénible sera le remontage, car il faut être certain que tout est bien à sa place et graisser les roulements, mais avec quelle graisse ? vous me conseilleriez quoi comme graisse ?

Ou alors es ce que je peux la supprimer pour en mettre une électrique comme sa je la bouche et basta ?

Cedsaya

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par terraadv le 20/5/2017, 19:44

tu peux le mettre le pdf ?
pas de graisse sur le roulement, il est protégé par le joint spi coté "huile" et étanche aussi coté "eau", surement un roulement "2rs" étanche graissé d'origine ??

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par siro le 20/5/2017, 20:16

salut,

j'ai eu un probleme aussi et jai du changer la pompe...bon je suis pas un expert en mechanique mais je ne suis pas un novice non plus.

he bien c'est quasi impossible de replacer le nouveau system sans casser quelque chose, tu as une panne qui est bien compliqué a réparer.

Pour ma part la moto devais rouler au plus vite et j'ai donc choisi de racheter le carter qui est fournis complet avec pompe et filtre huile plsu bouchon, 200 euros Smile

si tu as le tmeps , oui essaye de replacer une nouvelle pompe, mais sans les outils bonne chance pour replacer la nouvelle.

Apres comme cetais la premier fois pour moi j'ai peut etre pas trouver le bon truc pour la remonter, tu auras peut etre plus de chance Wink

La pieces numero 11 c'est celle la qui est quasi impossible a placer sans l'endomager, d'allieurs je te conseil dans acheter 2 directe Smile

avant tou peut etre tu pourais demonter et nettoyer le totu convenablement en regardans si ya pas une crasse qui fait chier...ca te couteras rien et te permettras de voir le tout


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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 20/5/2017, 20:59

WOW ! Dabords merci de votre participation. Et wow Siro tu commence à me faire peur sérieusement. Le carter que tu as acheté était totalement prémonté ??? où l'a tu trouvé ?

Voici le lien pour le .pdf pomper sur un site réserver au professionnel apparement puisqu'il s'agit d'une circulaire.
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Merci de contribuer

Edit : tomber sur le livret de la Aprilia RS4 125 - ils sont catégorique : outils spécifique + presse obligatoire pour démonter et remonter la pompe à eau ! J'ai la rage quand tu vois que sur la plupart des becanne tu en à pour 40 euros tout compris et que tu peux le faire avec les outils standard, on dirait que c'est un fait exprès de piaggio !!! ci joint le lien : c'est au chapitre 6 colling system page 266. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois que je vais annuler ma commande et essayer de trouver comme Siro un carter tout fait, pour éviter de faire de la merde et gaspiller de l'argent.


Dernière édition par Cedsaya le 20/5/2017, 22:10, édité 1 fois

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par juanqu92 le 20/5/2017, 22:05

Bonsoir,

Je suis tombé sur ça :
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J'espère que ça pourra te servir.

Bon courage

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par juanqu92 le 20/5/2017, 22:07

et également ça en neuf, mais pas en stock ( peut être les contacter pour voir ) :
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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par juanqu92 le 20/5/2017, 22:13

essaie aussi sur le bon coin, il y a de la vente de pièces détachées pour moteur derbi 4T :

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 20/5/2017, 22:49

Merci pour les liens, je vais réfléchir à tout sa , essayer de voir avec un concessionnaire piaggio dans mon secteur si il ne peut pas m'avoir ce carter prémonté pour 200€-250€.

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 21/5/2017, 15:51

Bon, après démontage voici le constat :
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Voilà d'où venait donc mon liquide patteux marron : un cockatil de roulement en décomposition mélangé à du liquide de refroidissement et de l'huile ! Un vrai carnage !!!

Le deuxieme roulement n'a pas été touché, et heuresement derrière le carter d'huile le moteur est vraiment impeccable, se fut la bonne surprise en le démontant totalement ( Car comme l'a dit Siro impossible d'enlever laxe et la pompe à eau complète sans tout démonter), le oteur est superbe ! Brillant et bien propre, la merde est donc resté dans le mécanisme de la pompe à eau.

Comme l'a dit Siro également se fut une merde sans nom pour tout sortir du carter une fois celui-ci désolidarisé du moteur. Un système évidement à remettre en place sans cassé ou endommagé, a moins de trouver les outils magiques , et encore il fodrait une presse pour bien faire le boulot !

Du coup j'ai décidé non pas de racheter un carter complet avec ce système mécanique, mais d'en arrêter avec ce système, de boucher totalement l'endroit ou se trouvais l'axe de la pompe à eau avec un gros bout de caoutchouc style bloc porte à l'ancienne, et de monter en parallèle une pompe a eau électrique afin de ne plus rencontrer ce désagrément à l'avenir, qui aurait pu au final, endommager le moteur.

Voici le trou du mécanisme de la pompe à eau à boucher vu de l'intérieur du carter :
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Je posterai l'avancement des travaux quand j'aurais trouver ma solution ultime.

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 21/5/2017, 20:42

Pour boucher le trou j'ai trouvé quoi utiliser : Bouchon conique Silicone haute température (346°) de 26mm à 30mm . Boom ! se sera parfaitement bien obstrué, il va bien s'enfoncé et plus bouger.

Plus qu'à trouver une pompe qui à le même diamètre que les durites qui vont au radiateur et au cylindre !

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 22/5/2017, 21:28

Et voilà commande passée pour refaire l'installe.

Un joint de Carter complet 20€ , Une pompe à eau POLINI électrique 12v diamètre 20mm durite 140,00€ (c'est pas donné ! mais si je peux être vraiment serin sur le long terme, sans ne plus avoir à retoucher à tout sa), un lot de 5 bouchon conique en silicone de 23-29mm x2 et 26-32mm x3 pour être sur de pouvoir bien boucher le trou 10€.

Au final sa fait une belle somme , quasi le prix du carter complet, mais je mise sur le fait de ne plus rencontrer ce problème. En plus je vais gagner un Cheval de puissance , vu qu'il y a le système de pompe a eau mécanique qui ne demandera plus d'effort au moteur (un engrenage en moins) ! Smile lol

Je posterai la suite une fois les pièces reçues et le montage commencé ! J'espère que sa fonctionnera, sa pourra aidé ceux qui serait amené à rencontrer ce problème. Je ne suis pas encore à 7 000 bornes ! Sa peu arriver à tout le monde.

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par siro le 23/5/2017, 13:44

bon ben voila problème reglé

pour le carter d'origine je l'avais commander chez easyparts, et il etais tout monter avec filtre et pompe. Plus qu'a le placer ^^

j'aivais pris un carter pour modèle 2010 de la mulhacen, plus recent et optimiser , comme par exemple le bouchon de filtr en alu et plus en plastoc


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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 9/6/2017, 20:26

Problème réglé ... Problème réglé c'était vite dit !

J'ai enfin finit mon montage de la pompe à eau électrique et le bouchage du trou de la pompe à eau mécanique qui était HS. C'était du taf !

J'en ai profité pour monté un interrupteur permettant de controler la mise sous tension du phare avant et de la pompe à eau simultanément. En effet, j'ai placer la pompe à eau sur un cable laissant passer le courant uniquement contact enclencher (histoire qu'elle ne tourne pas par erreur et me ruine la batterie). Comme ce cable alimente également le phare avant j'en ai profiter pour y insérer un interupteur. Le but est que lorsque je dois demarrer la moto, ni le phare, ni la pompe a eau ne tourne, ainsi, la batterie a juste à supporter l'allumage. Une fois le moteur demarré, j'enclenche mon interupteur qui allume donc mon phare avant et me signal par la même occasion que ma pompe à eau est bien activé. J'ai utilisé le câble se trouvant juste en dessous du fusible 10A prêt de la selle.

Voici les photos du montage quasi final, sachant que j'ai ajouter quelque cerflex supplémentaire pour bien maintenir les conduite.

Vous verrez pour l'ancienne pompe mecanique boucher avec un bouchon conique de silicone insérer par l'intérieur du carter et retenu par une petite barre noire à l'extérieur au cas où, pour eviter qu'il vienne à etre aspirer dans le carter pour une raison X ou Y.
Ce petit montage est compatible avec le cache d'origine que j'ai donc remis par dessus une fois certain que c'était bien étanche et que je ne perdais pas d'huile.

Les flèches rouge indique le sens de circulation du liquide refroidissement qui va donc du radiateur vers le bas moteur en étant aidé par la pompe pour bien remonté dans la culasse et revenir vers le haut du radiateur. Et ainsi de suite. J'espère que c'est le bon sens, à priori oui !

Pour le raccord au cylindre se fut une grosse galère étant donné que le bout d'entrée est d'un diamètre bien plus petit !!! J'ai donc couper un bout de durite d'origine pour gagner en épaisseur et j'ai du forcer comme un malade pour y mettre par dessus ma nouvelle durite transparente. Une vrai Galère !!!

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par terraadv le 10/6/2017, 06:57

Salut
joli travail, la pompe est maintenue avec un support ?

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 10/6/2017, 07:47

Non elle tient grâce à la force des deux durite. A l'intérieur des durite les ligne que vous voyez sont des fils en metal, ce qui fait que la durite à vraiment une grosse force, et du coup le poid léger de la pompe devient encore plus négligeable.

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par terraadv le 10/6/2017, 16:38

esthétiquement c'est comment ?
tu peux faire une photo de la moto avec un peut de recul stp

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par siro le 10/6/2017, 19:24

heuuu si je ne dis pas de betise : d'origine le fluide circule dans l'autre sens....je ne le laisserais pas comme ca , ta pompe aspire du dessus du radiateur , pas bien...(inverse juste la pompe non ?)

Et moi je fixerais quand meme la pompe un minimum car a la longue avec les vibrations tu auras des soucis je crois.

Perso je serais plutot partis pour essayer un ecoulement naturel du fluide,donc sans pompe, ca aurai peut etre suffit.

ta fait un super taf Smile

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 10/6/2017, 19:29

Voici les tofs , esthétiquement c'est spécial on dirait que je roule au lave vitre lol

Je précise que les collier des durites sont a resserées après les 3 / 4 premières sorties car elle se dilate avec la chaleur du moteur.

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par Cedsaya le 10/6/2017, 19:36

siro a écrit:heuuu si je ne dis pas de betise : d'origine le fluide circule dans l'autre sens....je ne le laisserais pas comme ca , ta pompe aspire du dessus du radiateur , pas bien...(inverse juste la pompe non ?)

Et moi je fixerais quand meme la pompe un minimum car a la longue avec les vibrations tu auras des soucis je crois.

Perso je serais plutot partis pour essayer un ecoulement naturel du fluide,donc sans pompe, ca aurai peut etre suffit.

ta fait un super taf Smile

Apparement je ne me suis pas tromper de sens, car la pompe va dans l'écoulement naturel .... Le liquide tombe du bas du radiateur en direction du bas moteur, puis la pompe le boost dans le cylindre pour qu'il puisse remonter dans le haut du radiateur une fois le calorstat ouvert quand la température moteur est suffisante. D'ailleur si tu regarde le montage d'origine sur la moto la durite qui allait de la pompe au cylindre a un diamètre moins important, donc je suppose la pompe gaver naturellement par le bas du radiateur + l'effet de la pompe = grosse accélération vers la durite de diamètre plus petit pour penétré rapidement dans le cylindre. A priori c'est bon car aucun voyant de surchauffe ne s'allume, ni le ventilateur du radiateur, donc je pense que c'est bien sa.

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Re: Liquide marron pateux qui s'échappe par ce petit trou #HELP

Message par siro le 10/6/2017, 20:25

ok chef.

un truc cool si un jour ta envie d'améliorer l'automasisme de ta pompe ce serais de metre un termo rupteur.

c'est un interrupteur qui se declanche a une certaine chaleur et se réouvre en dessous de celle ci
c'est cete pièce qui fait fonctionner ta cafetière ou friteuse

avec ca ta pompe s'enclenche une fois température atteinde, plu plus compliqué serais a mon avis de la placer sur ton moteur...

ca reste une idée pour toi Wink

ca ressemble a ca regarde:

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ps: ca donne sympa la couleur et le liquide en effet , on te poseras surement des questions ^^

siro

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