mulhacen café capricieuse

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mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 23/3/2013, 20:03

Bonjour a tous,

Ma mulhacen café fait des siennes et je commence un peu a venir au bout des solutions que j'ai pu trouver sur le net (étant totalement novice en mécanique) je me tourne donc vers vous pour avoir votre avis.

Pour que vous puissiez m'aider au mieux je vais vous expliquer l'historique :

Aout : J'achete d'occasion ma mul avec 4200kms elle fonctionne tres bien.

Octobre : un matin elle ne voulait pas démarrer. Ca faisait déja plusieurs fois que je passais 20 min pour arriver a démarrer. Ce n'était pas systématique mais une fois de temps en temps. Résultat : direction le garage, ils ont réétanchéifié certains éléments du circuit électrique et c'est reparti.

Décembre : Trou dans le silencieux. Changement du pot par une ligne progun et changement de pneus

Janvier : La moto a vraiment du mal a dépasser le 100 km/h compteur alors qu'avant il y avait aucun soucis. De plus impossible de tenir le ralenti a froid. Ca devient vite pénible de caler a chaque feu. Je décide donc de faire un tour complet de la moto et de remonter un peu le ralenti. La moto ne cale plus mais je m'apercois que quand je relache la poignet de gaz le moteur descend entre 1000 et 1200 tours pour remonter a 1800 quelques secondes apres (3 a 4s). De plus entre 3000 et 6000 tours j'ai pratiquement plus de peche du tout. J'en parle a mon garagiste qui me répond gentillement on va regarder le réglage de richesse. Quand je récupère la moto je me retrouve avec l'effet inverse : la moto met 2 ou 3s a redescendre au ralenti quand je relache. Je décide donc d'essayer de régler cette fameuse vis de richesse moi meme. Actuellement je galère toujours a essayer de trouver le bon réglage.

Février : le ponpon! Lorsque j'ai ouvert la boite a air pour voir l'état du filtre a air il y avait un liquide couleur crème dans la boite. Je vide la boite et la nettoie mais depuis il en revient toujours un peu. En consultant le net je trouve des causes différentes : certains disent que c'est un joint qui est cassé (mélange liquide de refroidissement / huile) pourtant ni mon niveau de liquide de refroidissement ni celui d'huile ne bouge. D'autres disent que ca peut venir de rouler souvent sous la pluie (ce qui a été mon cas). En plus la moto reste dans la rue en permanence (les joies de paris et de ses places de parking hors de prix) pour ne rien arranger. J'avoue ne pas savoir la raison réelle Sad

Actuellement : Toujours les soucis du mois de janvier et du mois de février. Un symptome supplémentaire. Moteur chaud, quand je suis arreté un petit moment a un feu au ralenti, lorsque je remets les gaz la moto stagne a 2000 tours environ 2s sans savoir si elle va continuer a monter dans les tours ou bien caler puis fini par partir. Elle ne le fait que moteur chaud.

De plus en regraissant ma chaine tout a l'heure je me suis apercu que l'étrier de frein arriere empechait la roue de tourner librement (on entend les freins qui "couine" quand on fait tourner la roue) mais je n'ai rien trouvé pour le régler. Je sais que c'est normal que ca frotte un peu mais je trouve que là c'est un peu trop (par rapport a avant)

Quelqu'un a un avis ou une suggestion?

micka411

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par Terrraa31 le 23/3/2013, 21:14

T'avais qu'à acheter un Varadero.
Pfff, et c'est moi qui dis ça....quel humour de me..e.....
Désolé de tes problèmes, là tu sembles sérieusement atteint.

Même si il est difficile de t'aider par le net interposé, ton pb semble localisé au niveau carburation. Si on écarte le pb de joint entre eau et huile (pas d'allumage du voyant de pression d'huile au ralenti ?), il te reste la pollution par la pluie. Ce qui veut dire qu'il faudrait nettoyer ta boite à air, changer ton filtre à air, nettoyer ton carbu et le régler une fois dépollué pour être fixé ?
Le progun ne doit pas y changer grand chose si tu as le filtre d'origine et que ta vanne EGR n'est pas shuntée.
Le réglage de richesse n'explique pas tes problèmes à haut régime, qui sont soit imputables à un pb de carburation, soit un pb moteur (compression ?) à cause de ton mélange eau / huile (mais on veut pas y penser....).
Ton symptome au ralenti (démarrage laborieux) fait penser à un étouffement, encore un symptome d'un pb de carburation.

As-tu (ou fait faire) fait un nettoyage du carburateur ?

Vérifie aussi les manchons qui vont de la boite à air au carbu, puis du carbu au moteur.
Contrôle toutes les durites d'air qui vont ou viennent du moteur.

Au boulot......et bon courage.

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par Terrraa31 le 23/3/2013, 21:23

En raison de la présence d'un staretr automatique, il est nécessaire de régler le carbu avec un moteur bien chaud. Au moins 10minutes de route avant de régler quoique ce soit. Si la carburation fonctionne normalement, tu dois pouvoir régler la richesse comme suit.
- moteur chaud, monter le ralenti à 2500 tr/mn.
- fermer la vis de richesse (ça peut caler....), ouvrir pour faire monter le ralenti. A un moment, il doit redescendre.
Fermer la vis d'un quart de tour.
Ce n'est probablement pas la meilleur méthode mais ça fonctionne sur la mienne. Ca te fait une base de travail.
Si tu n'y arrives pas, tu dois avoir un autre soucis dans la carburation. Possible aussi que le chgt de pot ait aggravé le pb (pauvreté ?).


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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 23/3/2013, 22:32

Merci pour tes réponses. Je n'ai vu le voyant de pression d'huile s'allumer qu'une seule fois. La moto n'avais pas bougé depuis 5 jours et elle a subis neige et froid pendant ce temps là. Quand je l'ai démarré apres avoir bataillé un moment le voyant était allumé et c'est éteint 5s apres. J'ai mis ca sur le coup de l'humidité et du froid (il y avait -8°C quand meme) et je ne l'ai jamais vu se rallumé depuis (c'était début janvier de mémoire).

Nettoyer le carburateur non je pense que cela n'a jamais été fait. En tout cas pas depuis que je l'ai ormit un liquide mit dans l'essence par mon garagiste lorsque j'ai eu mes problèmes de démarrage.

Par contre je sais absolument pas comment m'y prendre pour le nettoyer. Quant au reste je vérifierais les durites demain et tenterais de faire le réglage de la richesse demain celon ta méthode. J'ai fais quelque chose de similaire déja mais sans remonter le ralenti (la vis est assez pénible d'accès) mais de mémoire ca ne redescendait jamais Crying or Very sad

Par contre une idée pour le frein arrière?

EDIT : oui j'ai toujours le filtre d'origine et je ne pense pas que l'EGR est été inhibé.

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par batboy le 24/3/2013, 05:51

Il est pas au top notre terrraa?!
Que de bons conseils :top
Au passage, pour c'que ça va te couter offre lui une bougie neuve à ta Mulh!
J'espère que tu vas vite trouver et que c pas ton CDI qui fout le bordel!
Pour le frein vide un peu du liquide qui est peut etre trop plein?!
Ou au mieux vidange totale! et re-niveau avec liquide neuf!

et tout ça en pleine rue, biensur?!
et bien courage mon ami
attention= mécanique sauvage en plein air: c'est verbalisable! :bad
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 24/3/2013, 14:01

Ouais je sais, je rentre sous le proche de mon batiment pour faire ca (heureusement qu'il est là ce porche d'ailleur).

Pour la bougie elle date d'octobre, quand la moto démarrait plus c'est la premiere chose que j'ai changé. Faut déja que je la rechange?

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 24/3/2013, 15:21

Je viens d'essayer de régler la richesse en appliquant ce que terrraa expliquait et le comportement est le suivant :

vis fermé a fond le moteur se cale a 1500 tr/min et ne tourne pas rond.

apres quand je dévisse les tours minutes remontent a ce que j'avais réglé avant (2500 tr/min environ) mais j'ai beau dévisser totalement la vis cela ne redescend jamais (j'ai fait environ 6 tours et sorti la vis de 2 a 3 mm de son emplacement). Pour ce qui est des durites d'entrées d'air je n'ai rien vu d'anormal au premier abord. C'est grave docteur?

Mais ca m'a permit de trouver un autre truc qui me semble pas normal : A chaud quand l'huile est bien fluide je perd de l'huile par le bouchon du filtre a huile (bouchon noir en bas du moteur coté droit). Je commence a me demander combien je vais en trouver comme ca...

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par durocortorum le 24/3/2013, 16:14

bonjour micka,sous ta becane il y a un tuyau qui sors de la boite a air ,il faut le vider (le garage a dut le faire ?)ensuite a tu une prise d"air entre carbu et cylindre essaye un coup de wins's nettoyant carbu
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par Terrraa31 le 24/3/2013, 19:25

Le bouchon d'origine du filtre à huile n'est pas étanche, il est en plastique et malgré le joint, il faut mettre de la pâte à joint sur le filetage.
Derbi en fournit un nouveau en aluminium, mais il faut l'acheter....

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 24/3/2013, 19:57

durocortorum a écrit:il y a un tuyau qui sors de la boite a air ,il faut le vider (le garage a dut le faire ?)
Tu parles de la tétine sous trouvant prêt de l'amortisseur arrière? Si c'est le cas oui elle a servit a vider la boite a air et a la nettoyer.

Terrraa31 a écrit:Le bouchon d'origine du filtre à huile n'est pas étanche, il est en plastique et malgré le joint, il faut mettre de la pâte à joint sur le filetage.
Derbi en fournit un nouveau en aluminium, mais il faut l'acheter....

Ok d'un coté ca me rassure, je vais voir ce que je peux faire.

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 30/3/2013, 19:20

Quelques news apres avoir rouler une semaine complete avec :

La carburation semble refonctionner correctement.

Par contre j'ai toujours un gros soucis a haut régime : je plafonne a 105km/h compteur sur le plat a condition de ne pas avoir le vent de face sinon c'est plutot 90/95. Et des que ca se met un monter legèrement je redescend tout de suite a 90. En gros elle a énormément de mal a emmener la 6°...

Et j'ai toujours le soucis de liquide creme dans la boite a air alors qu'il n'a pas plus de la semaine. Si j'ai bien vu cela sort d'un des 2 petits tuyaux en haut de la boite a air (si j'ai bien comprit un vient de la valve egr et l'autre du bloc moteur).

Du coup je me dis que les 2 problèmes sont peut etre lié et que j'ai un gros soucis au niveau de mon moteur.

Je sais plus trop quoi faire, et je sens que ca va me couter cher cette histoire.

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par Terrraa31 le 30/3/2013, 19:33

Oui, le tuyau est le reniflard du haut moteur, qui est censé récupérer le peu d'huile qui remonte pendant le fonctionnement. Mais il ne doit pas y avoir d'eau...
L'autre est celui de la vanne EGR, aucune importance.

C'est plutôt inquiétant, demande l'assistance d'un mécano Derbi sur ce coup-là, parce que tu peux aussi avoir un pb sérieux. Pb de compression peut-être consécutif à la présence d'eau ?
As-tu vidangé pour voir la qualité de ton huile (propre, sale, présence d'eau....). Je crois qu'il faut commencer par ça ?

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par batboy le 30/3/2013, 19:55

Idem, je suis du meme avis que Terrraa,
si c'est pas déjà fait, lance toi dans une belle vidange, révision personnelle
avant de demander conseil à un garagiste volontaire
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par durocortorum le 30/3/2013, 20:16

je pense comme les copains ,avant de te lancer dans l'aventure ,fait faire une prise de compression car si le racleur est usé il faudras demonter le berlingot ,fume t'elle a froid ?
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 30/3/2013, 22:19

La vidange date d'il y a un mois faite par un garagiste qui ne m'a rien dit de spécial. Donc soit il c'est pas fait chié soit il y avait rien. Sachant que j'avais déja ce probleme de liquide dans la boite a air et les problemes de performance a haut régime. Il a juste dit que ca devait venir du froid et il a nettoyé la boite a air. Pour le coup je n'étais pas convaincu mais n'y connaissant rien je lui ai fait confiance. Ceci dit quand je vérifie le niveau d'huile elle semble clair comme apres une vidange donc le coté sale je pense que non. Apres je peux pas voir la présence d'eau sans la vidanger.

A froid elle fume rarement sauf quand il fait froid où la elle fume blanc tout comme les voitures et les autres motos.

Autre symptome qui vous parle peut etre : A une certaine cadence moteur (lorsque la barre du compteur atteind le haut pour aller vers la droite, je me souviens plus a combien de tours exactement cela correspond) la moto vibre vraiment plus qu'avant et apres. Je me suis dit que ca devait venir de la chaine neuve qui est plus "dur" mais du coup je suis plus si sur.

Enfin avoir tous ces problemes devient lassant surtout pour un moteur qui a a peine 10 000 kms. Sad

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par files le 31/3/2013, 05:56

Hello

Concernant le liquide brûnatre que tu retrouves au fond de la boité à air , je te l'affirme, pas d'inquiètude a avoir , se n'est ni une fuite ni un joint de culasse mais tout simplement de la condensation qui se mélange au vapeur d'huile . Sur les voitures à carbu il se produisait le même effet, si des anciens connaissent, sur les Ford fiesta de première génération , les vapeur d'huile allaient jusqu'à encrasser les soupapes d'admissions, la solution a été de brancher différament le renifla afin que les vapeur soient stoppées par le filtre à air . Certains constructeurs mettaient des décanteurs .

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par batboy le 31/3/2013, 06:22

C'est sur, mais ça effraie toujours un peu,
moi qui n'aime la mayo que losque je la cuisine,
j'avais opté pour une durite longue s'écoulant derrière l'amortos, plutot que ce "doigt" de plastique bouché ne laissant pas ce mélange s'écouler!
Du coup ma boite était toujours nikelle ( Embarassed pardon, j'aurai put donner la combine + tot! Embarassed )
Mais alors si c'est pas ça.... d'où peut venir ce soucis de vibrato et perf' dans les chaussettes? scratch
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par files le 31/3/2013, 07:10

Hi

Ce que j'ai constaté sur la mienne , avant de la vendre j'ai remplacé le robinet d'essence avec la jauge, donc dépose du réservoir, j'en avais profité pour bien repositionner les faisceaux s'y trouvant dessous . En débranchant certains connecteurs ( connecteurs à 8 fiches) j'ai constaté que certaines pines avais du vert de gris (oxydation) et ceci sans jamais que ma derby ait vu de l'eau ( peut-être l'ancien proprio) donc du coup, j'ai déconnecté chaque prises une après l'autre et pulvérisé du nettoyant contact qui protège par la même occas . Cela peut-être une piste sur les défauts furtifs électriques

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par Terrraa31 le 31/3/2013, 07:42

Tes pb de vitesses semblent qd même consécutifs au chgt de pot ?

Ton mélange est peut-être pauvre suite à ce changement, ou alors c'est un hasard et il y a autre chose mais tu aurais du le voir ?
Si pas de durites abimées, pas de manchon percé entre boite à air et carbu, si ton filtre à air est d'origine (papier ?), si ton mécano est sûr de sa vérification du carbu.....et si tu n'es toi m^me pas mécano.....peut-être que tu devrais la confier à nouveau au mécano (Derbi ?), les forums donnent des pistes ( souvent fausses) mais ne remplacent pas l'expérience et l'analyse qu'on peut avoir devant la moto.

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 31/3/2013, 12:01

Effectivement je pense etre arrivé au bout de ce que je pouvais faire moi meme et a l'aide des forums. Je vais donc me diriger vers un mecano derbi pour savoir ce qu'elle a vraiment. J'ai juste peur de la facture Crying or Very sad

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par batboy le 31/3/2013, 16:14

peut-être que tu devrais la confier à nouveau au mécano (Derbi ?), les forums donnent des pistes ( souvent fausses) mais ne remplacent pas l'expérience et l'analyse qu'on peut avoir devant la moto.
Exactement d'accord avec toi l'Ami;..encoooore Laughing
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par durocortorum le 31/3/2013, 18:46

donc si ç'etait une perte de compression a froid au remarrage vu l'usure segment tu aurais une fumee bleue ,blanche ç'est normal.du a la condensation .a un certain regime elle vibre ?comment? .ce peut etre normal et pas grave.sertaines chinoises ou anciennes jap mono .a partir de 7000 rpm ,tu te croyais sur un vibromasoeur (gag) bon ç'est un mono alors ça vibre un peu hein a+
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par batboy le 31/3/2013, 19:48

vibromasoeur (gag) lol!
j'adore Laughing
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Re: mulhacen café capricieuse

Message par micka411 le 1/4/2013, 12:13

En fait je compare par rapport au début où je l'ai eu. Vibrer elle l'a toujours fait . Mais là elle vibre vraiment beaucoup ente 5000 et 7000 tours (peu importe le rapport engagé). Apres ca se calme et redevient les vibrations normales. Mais je remarque ca depuis que j'ai fait changer la chaine. C'est pour ca que je me disais que ca venait de là. Mais vu que je n'ai pas fait que ca (vidange, nettoyage de la boite a air + toute autre action du mécano que je ne connais pas) je ne sais pas trop d'où ca peut venir. Tout ce que je sais c'est qu'elle ne le faisait pas avant son passage au garage.

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Re: mulhacen café capricieuse

Message par batboy le 1/4/2013, 12:23

Peut-etre ta roue Ar est-elle simplement excentrée,
mate un peu si elle est bien centrée dans l'axe
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